In deze podcast nodigt Mariëtte Hamer samen met Sahil Amar Aïssa en Jörgen Raymann gasten uit om te praten over seksueel grensoverschrijdend gedrag, aan een steeds wisselende tafel. Zo zitten zij onder andere aan de draaitafel, de keukentafel, de operatietafel, de kantinetafel en de talkshow tafel. Om erachter te komen hoe we op al die plekken echt iets kunnen veranderen, leggen zij Alles op Tafel.
Seizoen 2, aflevering 6: Over ingesleten rolpatronen
In deze laatste aflevering voor de zomer, gaan Mariëtte Hamer en Jörgen Raymann een laag dieper. Op zoek naar ingesleten patronen tussen mannen en vrouwen, die invloed hebben op ons gedrag en de omgang met elkaar.
Want als we seksueel grensoverschrijdend gedrag willen voorkomen en willen werken aan nieuwe omgangsvormen, dan zullen we deze patronen -of karrensporen zoals onze tafelgast en emeritus hoogleraar Christien Brinkgreve ze noemt in haar boek ‘Beladen huis’- moeten aankijken, bespreken en doorbreken met elkaar.
Dit doen we naast Christien met Roos Moggré: presentatrice, columnist en schrijver van het boek ‘Altijd blijven scheren’, waarin zij met succesvolle mannen in gesprek gaat over mentale tegenwind.
Patronen in alle vormen en maten komen op tafel: van de verdeling van het werk, het huishouden of de zorg voor kinderen tot de mate waarin je opeist of je aanpast, of misschien zelfs wel een stukje van jezelf laat varen ten behoeve van de ander of de sfeer in huis of op kantoor.
Het mooie van een gesprek over patronen, is dat man en vrouw of slachtoffer en dader niet tegenover elkaar komen te staan. Het is een gesprek mét elkaar, over hoe WE dit oplossen. Zoals Christien zonder schuldvraag reflecteert op haar eigen huwelijk: “Hoe zijn we hierin terecht gekomen, webegonnen zo gelijkwaardig en enthousiast?”
Een gesprek dat ook gaat over verschillen tussen generaties.
Ik hoop dat we jongens beter leren praten over wat ze voelen. En dat we het ook beter gaan zien.
Dus dat we anders naar mannen gaan kijken en ook anders naar vrouwen”, aldus Roos.
Klik hier om deze aflevering te beluisteren!
Seizoen 2, aflevering 5: Over het plegen van seksueel geweld
Vanuit een persoonlijke ervaring is Saskia Belleman zich gaan verdiepen in femicide. Als rechtbankverslaggever kwam ze er vervolgens zo vaak mee in aanraking, dat ze zich begon af te vragen wat er aan de hand is in Nederland.
Het gaat vaak om hele normale mannen, die zich eigenlijkonvoldoende bewust zijn van wat bepaalde dingen die ze doen of zeggen doen met een vrouw.
In deze aflevering gaan we in gesprek over het plegen van seksueel geweld. Wie zijn de mannen die dit doen? En welke verantwoordelijkheid hebben wij als omstanders om het te voorkomen?
Javier Koole vertelt over de campagne die expertisecentrum Rutgers voert om mensen te wijzen op hun verantwoordelijkheid om seksisme niet te normaliseren. En over de handreiking die we moeten doen richting jongens: “We zetten jongens snel neer als plegers. Ik wil benadrukken dat het heel belangrijk is dat we ze uitnodigen om in gesprek te gaan. Jongens zijn heel vaak zoekende: hoe kan ik een leuke partner, man, vriendzijn?”
“We hebben jarenlang heel veel aandacht besteed aan de emancipatie van meisjes, maar we zijn de jongens vergeten”, aldus Saskia Belleman.
Jörgen Raymann voelt zijn verantwoordelijkheid als vader, als rolmodel, als zichtbaar persoon, om voorbeeldgedrag te vertonen en jongens te begeleiden in hun zoektocht: “Ik ga de humanosphere nu beginnen, om de andere kant te laten zien.”
Klik hier om deze aflevering te beluisteren!
Seizoen 2, aflevering 4: Mannelijke slachtoffers aan tafel
1 op de 2 vrouwen en 1 op de 5 mannen heeft fysiek seksueel grensoverschrijdend gedrag meegemaakt. Aan steeds meer tafels gaat het over die 1 op de 2 vrouwen, gelukkig.
Maar waar nog steeds weinig over wordt gesproken, zijn de 1 op de 5 mannen. Mannen die op zoek zijn naar erkenning en steun, maar niet durven praten over wat ze hebben meegemaakt vanwege alle verwachtingen, vooroordelen en stereotiepe beelden.
Als man heb je toch altijd zin in seks!
"Als het wild bij jou in bed stapt, hoezo zou je dan niet willen?!"
Of: "Je bent een kerel van 2 meter, je slaat hem toch gewoon van je af?!"
Niet gemakkelijk dus voor onze tafelgasten Kes Blans, acteur en trainer bij MenAsWell, en Max Blomaard, regisseur en fotograaf, om bij Mariëtte en Jörgen aan te schuiven.
Daar komt nog eens bij dat mannen, zo vertellen ook Kes en Max, niet de aandacht willen wegnemen van het feit dat meer vrouwen dan mannen dit moeten meemaken en dat in de overgrote meerderheid van de gevallen mannen de pleger zijn, ook bij mannelijke slachtoffers.
In deze aflevering leggen we al deze gevoelens op tafel en slaan we de brug tussen mannen en vrouwen wiens grens is overschreden. Want het is geen vrouwenprobleem. Het is geen mannenprobleem. Het is een mensenprobleem, dat ons allemaal aangaat en waar we allemaal een rol in hebben.
Een Alles-op-tafel-waardig gesprek: kwetsbaar, confronterend, verbindend, met humor en een dikke glimlach!
Klik hier om deze aflevering te beluisteren!
Seizoen 2, aflevering 3: Voetballerij aan tafel
Mariëtte Hamer en Jörgen Raymann duiken in deze aflevering van Alles op Tafel het voetbalstadion in om te praten over spreekkoren, vaak seksistisch getint, soms zelfs direct gericht op vrouwelijke medewerkers van de club. Om van daaruit richting de kleedkamer te bewegen en te praten over de beroemde (en beruchte) voetbalhumor.
Dit doen zij samen met Eric Whittie, hoofd jeugdopleidingen bij Go Ahead Eagles, die uitgebreid vertelt over de structurele manier waarop ze bij Go Ahead Eagles aandacht besteden aan omgangsvormen en wensen en grenzen. Soms ook naar aanleiding van verhalen die in de media komen over bekende voetballers.
Eric en Jörgen reflecteren op hun eigen gedrag op de club en in het stadion. Hetzelfde doen de mannen van de podcast De Derde Helft en FCA Daily, die gesprekken hebben gevoerd over hun eigen gedrag naar aanleiding van de campagne van Rijksoverheid ‘Wat vind jij? Tot waar is het leuk voor allebei?’ We horen een aantal fragmenten uit deze gesprekken.
Dit alles leidt tot een ontspannen en reflectief gesprek, dat zich afspeelt op het spreekwoordelijke middenveld, want dat is waar ook de uitslag van deze wedstrijd over omgangsvormen lijkt te worden bepaald.
Seizoen 2, Aflevering 2: Jongeren aan tafel
In deze aflevering gaan Mariëtte Hamer en Jörgen Raymann in gesprek met Kayleigh el Chab, mbo-student en voorzitter van JOBmbo, en Bram Seebregts, hbo-student en docent burgerschap op het mbo.
Als je twee extreme groepen hebt met extreme opmerkingen, dan zwijg je wel
Over gierende hormonen (waaronder die van Jörgen als puber), onderlinge codes die ervoor moeten zorgen dat je je veilig voelt tijdens het uitgaan en op straat, de behoefte van meiden en de zoektocht van jongens tijdens het flirten en over jongens en meiden die worstelen met wat ze op social media zien en horen van rolmodellen die lijnrecht tegenover elkaar staan: ''Als je twee extreme groepen hebt met extreme opmerkingen, dan zwijg je wel.''
Zwijgen doen we niet aan onze podcasttafel. We gaan op zoek naar verbinding en het gesprek over en in het midden.
Klik hier om deze afleverig te beluisteren!
Seizoen 2, Aflevering 1: Terugblik op seizoen 1
In deze eerste aflevering van het nieuwe seizoen blikken we terug op seizoen 1, samen met de nieuwe co-host van Mariëtte: presentator en comedian Jörgen Raymann en de allereerste tafelgast uit seizoen 1: auteur en podcastmaker Evi Hanssen.
"Als ik het niet grensoverschrijdend bedoel, dan is het niet grensoverschrijdend"
Een gesprek over de twijfel, het ongemak en verkramping die lijken te ontstaan in de omgang ("Mannen die niet meer alleen in de lift stappen bij een vrouw uit angst om beschuldigd te worden").
En de ingesleten patronen die ten grondslag liggen aan onze omgang: Het machismo van mannen "Als ik het niet grensoverschrijdend bedoel, dan is het niet grensoverschrijdend" en de weerbaarheid van vrouwen "Als het niet fysiek pijn doet, dan moet je daar maar mee leren leven" en natuurlijk alles daar tussenin.
Jörgen en Evi reflecteren op hun eigen gedrag en dat van mannen, vrouwen, mensen om hen heen.
Klik hier om deze aflevering te beluisteren!
Seizoen 1
In seizoen 1 van Alles op Tafel nodigt Mariëtte Hamer samen met Sahil Amar Aïssa gasten uit om te praten over seksueel grensoverschrijdend gedrag, aan een steeds wisselende tafel. Zo zitten zij onder andere aan de draaitafel, de keukentafel, de operatietafel, de kantinetafel en de talkshow tafel. Om erachter te komen hoe we op al die plekken echt iets kunnen veranderen, leggen zij Alles op Tafel.
Beeld: © RCGOG
Cover seizoen 1: Alles op tafel